白俄罗斯总统亚历山大·卢卡申科于6月12日接受了阿拉伯卫星电视台的采访。这是一家国际阿拉伯语新闻频道,总部设在沙特阿拉伯利雅得。该频道也有英语部门。尽管这家媒体的定位是白俄罗斯并非关键参与者的地区,但屡次恳切请求采访表明,白俄罗斯领导人的意见对这类受众也很重要。在中东,人们能够听到并重视他的意见。白俄罗斯通讯社在此详细报道已全文发布的采访内容。
担任采访人的是阿拉伯卫星电视台国际新闻主播兼记者梅琳达·卡伦·努西福拉。她来自澳大利亚,但目前居住和工作在利雅得。
采访结束后,她与白俄罗斯同行分享了感受,指出亚历山大·卢卡申科在核裁军领域的提议是她听到的最出乎意料的信息。
值得一提的是,总统关于乌克兰、中东及伊朗冲突的声明也引起了巨大反响。国家元首相信,这两场对抗都可以在今年内停止。
采访持续了约一个半小时。亚历山大·卢卡申科回答了约二十个问题。除上述话题外,总统还分享了他对全球正在发生的变革的看法,介绍了与美国和欧盟国家的接触,并就部分欧洲国家的军事化问题发表了意见。此外还谈到了与沙特阿拉伯和中东地区其他国家发展合作的问题。
关于国际局势
国家元首被问及,在充满冲突的当今不稳定世界局势下,他更多是乐观主义者还是悲观主义者。
亚历山大·卢卡申科说:“各占一半。目前情况就是这样。但我希望成为乐观主义者。您和我,以及我们所有人,都希望在白俄罗斯这样一个平静、美丽的国家正常生活。我认为澳大利亚也是如此,在人们居住的主要地区。尤其是新西兰。我从未去过那里,但在我看来,新西兰非常像白俄罗斯。”
亚历山大·卢卡申科补充道:“因此,我希望生活在一个平静的世界和一个美丽的国家,既能工作,也能找到时间休息。”
在回答关于白俄罗斯所在地区以及阿拉伯卫星电视台主要覆盖的中东地区是否有和平希望的问题时,亚历山大·卢卡申科说:“我们有一句非常准确的话:希望是最后死去的。因此我们不会失去希望。您非常准确地指出,我们今天生活在最危险的地区,那里正在发生战争。因此有时只能抱有希望。而希望总是存在的,这是经典。”
总统表示:“我们总是希望和平,因为历史促使我们这样做。与您的祖国不同,我们一直生活在这个欧亚十字路口的沸腾大锅中。所有最严重的战争、冲突都发生在这里。我们经常打的不是自己的战争,但战争总是发生在我们的土地上。”
总统被问到关于全球变革以及基于某些规则的旧世界秩序崩溃的问题。白俄罗斯领导人说:“遗憾的是,世界并没有变得更加安全。我各占一半:既有警惕,也有乐观。”
总统强调:“但绝不能认为这就是灾难。如果现实地看待世界,空谈太多,信息战太多,幸好信息战并非在所有地方、并非总是演变为热战。因此,这不是灾难。”
关于乌克兰和中东的和平预测
国家元首被问及乌克兰和伊朗冲突是否有希望实现和平。亚历山大·卢卡申科说:“现在世界非常不安定,正是由于人为因素。这些战争不是上帝赐予我们的。是我们自己走到这一步的。因此我们需要思考如何停止这些战争。关于是否有可能停止这些战争,特别是在我们地区,还有你们工作的中东地区——我们比以往任何时候都更有机会停止这些战争。”
总统说:“一切都取决于少数几个人的意愿。如果有这样的意愿,这些战争今年肯定能够结束。俄罗斯和乌克兰的冲突今年也能结束。”
卢卡申科:美国在结束与伊朗冲突中起着重要作用,需要更快行动
关于中东,国家元首确信别无选择,只能结束冲突。白俄罗斯领导人说:“除了停止战争别无选择。这场战争今年将会结束。我希望甚至在不久的将来就能结束。首先是美国与伊朗之间,正如人们常说的那样。尽管我不认为这是美国人和伊朗人之间的战争。这首先是以色列和伊朗之间的战争,美国人由于美国某些领导人缺乏远见的立场和政策而被卷入了这场战争。”
据他所说,目前的客观情况要求停止这场战争。国家元首表示:“我知道美国总统的立场,他在结束这场战争中起着重要作用——他的目标是结束这场战争。我再次强调,因为没有其他出路,没有其他解决办法。这就是这场霍尔木兹海峡和阿曼湾冲突与乌克兰战争的不同之处。这里的冲突比伊朗那里的冲突更为复杂。”
亚历山大·卢卡申科强调,客观情况和条件迫使美国领导层停止对伊朗的军事施压。国家元首说:“而以色列将完全依赖美国的立场。”
亚历山大·卢卡申科总结道:“因此我认为,这些冲突今年可以停止。我不是抱有希望,而是坚信它们将被停止。”
他在采访中还表示,乌克兰和中东冲突没有军事解决方案。
白俄罗斯领导人强调:“需要解决的问题非常多。这些问题只能通过谈判桌解决。无论是乌克兰冲突还是中东冲突,都没有军事解决方案。”
亚历山大·卢卡申科说:“因此需要清醒过来,理智思考,如果军事行动继续下去,将会有很多无辜的人丧生。”
国家元首被问及各方在结束冲突方面的行动——伊朗是否应该在这方面更快行动,包括考虑到美国总统唐纳德·特朗普指责伊方拖延和平谈判、不愿启动这一进程。
国家元首说:“用你的话说,首先需要美国更快行动。特朗普及其顾问们应该少说多做,而是要有实际行动。在此情况下,很大程度上不取决于伊朗,而取决于美国。客观地说,伊朗受到其所有盟友的影响,首先是俄罗斯、中国。他们只是在推动伊朗达成特朗普所说的交易,通过外交途径结束这场冲突。”
亚历山大·卢卡申科指出,与乌克兰冲突不同,伊朗周边冲突对全球经济以及人民生活的影响非常大。
总统认为:“因此问题不在伊朗。伊朗有时只是对美国的行动作出反应,美国是首先拖延冲突的一方。伊朗人的做法很简单:‘既然你们这样行事,我们也这样做。’”
亚历山大·卢卡申科指出,这只是表面现象。他说:“我们看不到深层的东西,因为我们没有参与这些谈判。在这些事件的‘掩盖’下,可能存在不同的趋势。考虑到美国有时早上说一套,晚上又说另一套,很难真正理解发生了什么。”
卢卡申科谈美国在伊朗发动地面行动的可能性:美国承受不了这个
总统还表示,美国不会对伊朗发动地面军事行动。白俄罗斯领导人说:“那又能怎样?用导弹无法战胜伊朗。领土广阔。导弹不可能打败任何一个国家。是的,可以摧毁、破坏等等。但需要地面行动。美国永远不会发动大规模地面行动,甚至小规模行动也不会,因为那将导致成千上万的美国人丧生。美国承受不了这个,尤其是在美国当前反对执政的共和党的形势下。”
他强调,任何时候在开始做任何事之前,都需要考虑之后会发生什么。亚历山大·卢卡申科说:“好吧,美国打击了伊朗。那又怎样?他们提出的问题没有一个得到解决,他们需要在伊朗解决的任务没有一个完成。恰恰相反。因此需要思考,尤其是当你要入侵别国的时候。”
总统确信,客观情况和原因正在促使有关各方——美国、以色列和伊朗——结束这场冲突。
关于霍尔木兹海峡的封锁
亚历山大·卢卡申科在采访中谈及霍尔木兹海峡被封锁的问题,并特别指出这与伊朗希望获得对其侵略的赔偿有关。
亚历山大·卢卡申科说:“他们希望获得对伊朗发生的侵略的赔偿。我们在这一点上也理解他们。因此,攻击过伊朗的以色列和美国需要考虑如何赔偿这一损失。”
总体而言,关于霍尔木兹海峡被封锁的问题,总统倾向于认为伊朗人并不想在那里停止航运。白俄罗斯领导人确信:“这不符合他们的利益。因为如果霍尔木兹海峡被封锁,海湾富国将会找到其他出路。他们最终会铺设从北到南穿过阿曼的管道,在印度洋上为自己的油轮加油。因此这不符合伊朗的利益。”
关于美国影响以色列的可能性
国家元首被问及,美国在寻求解决与伊朗冲突的过程中,是否能够影响以色列,使其停止侵略。
历山大·卢卡申科说:“绝对可以。近期的一些事实也表明了这一点。”他举例说,美国总统唐纳德·特朗普与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡之间发生了公开冲突,据报道,美国领导人指责以色列总理对黎巴嫩发动打击。
国家元首指出:“这是伊朗在试图达成协议时提出的条件之一不攻击黎巴嫩。但以色列以其惯常的方式,似乎什么都是被允许的,开始像以前一样打击黎巴嫩南部,而且不仅仅是南部。结果是无辜的人正在丧生。”
据亚历山大·卢卡申科所说,唐纳德·特朗普对这些事件的反应产生了一定效果,暴露了以色列的依赖性。总统说:“当特朗普斥责内塔尼亚胡时,取得了一些效果。在这方面,还是设法制止了以色列。这表明以色列完全依赖美国。唐纳德·特朗普直截了当地说,如果内塔尼亚胡不听他的话,那么以色列将独自面对一切。以色列最怕的就是这个。因为它离伊朗相对不远,伊朗拥有一切能力攻击以色列。如果以色列人没有美国的导弹,那么所谓的‘穹顶’就会被击穿。犹太人将在自己的土地上遭受他们不希望也不期待的事情。”
国家元首指出,以色列的依赖性在此之前也是显而易见的,因为该国没有庞大的资源来独立与伊朗开战。更何况以色列被穆斯林世界包围,尽管穆斯林世界内部相当多元,缺乏统一性。
亚历山大·卢卡申科就此指出,任何战争都可能带来不可预测的后果,将事态引向和平时期难以预料的方向。总统说:“因此,以色列在这里需要更加谨慎、小心。他们已经炸平了加沙,在国际社会中获得的声誉已经糟糕透顶。甚至许多人回顾历史时问道:‘什么大屠杀?以色列人曾经谈论的那种大屠杀怎么可能存在,他们杀了那么多人,尤其是妇女和儿童?那里一切都被夷为平地。他们还打算在尸骨上建什么度假村。这完全是愚蠢的行为。’”
国家元首补充道:“因此,以色列也需要像我们常说的那样,清醒过来,思考一下自己的继续生存。否则,连核武器也帮不了他们。”
关于美国和以色列在伊朗问题上的错误
国家元首说:“深入研究这场冲突就会发现,错误很多。美国和以色列的错误之一在于,它们让相当分裂的伊朗社会团结了起来。在这场冲突之前,伊朗社会在某种程度上是分裂的。美国人和以色列人帮助这个社会团结了起来。从他们的角度来看,这是个错误。对伊朗来说,这却是好事。”
卢卡申科谈美以对伊错误:“纠结于枝节问题”
亚历山大·卢卡申科还认为,即使伊朗确实在研发核武器,所采取的轰炸行动也不会阻止这一进程。总统说:“恰恰相反,这只会进一步刺激它。我完全相信,伊朗的核武器研发如果此前一直存在的话,现在将会继续下去。”
国家元首就此指出了另一个主要是美国犯下的错误:美国不同意德黑兰提出的将核材料运往中国的建议。亚历山大·卢卡申科说:“伊朗提议将其积累的浓缩核材料运往中国。俄罗斯人也提出过运往俄罗斯的建议。为什么美国人不同意伊朗将浓缩铀运往中国?中国是一个有核国家。它生产用于核武器的浓缩核燃料。没有人禁止中国,没有人对中国施压。那就让伊朗运到那里去,让这些材料受到控制。”
白俄罗斯国家元首表示,即使假设中国可能利用来自伊朗的这些材料为自己制造额外的核弹头导弹,这在战略上也不会产生任何效果。亚历山大·卢卡申科指出:“这会给中国带来什么巨大的优势吗?完全没有。中国拥有的核弹头数量不如俄罗斯和美国。充其量也就是多十几枚导弹。”
他举例了白俄罗斯的经验。白俄罗斯拥有核材料,并在国际原子能机构的监督下。总统说:“我们曾经同意这一点。世界对我们没有任何怨言,尽管我们拥有这些核材料。在中国也可以同样进行监督。”
白俄罗斯领导人强调:“但美国人固执己见。我相信是出于政治原因:‘怎么可以运到中国?’中国是美国的主要对手。必须承认这一点。中国是美国的主要对手,其发展速度比美国快。为什么要阻碍呢?就让伊朗运到那里去。伊朗不会把核材料交给美国。这也是出于原则性的政治和外交考虑。怎么可以把这些材料交给侵略者呢?可以说,从解决问题的角度来看,他们纠结于这些枝节问题。他们本应朝着这个方向努力。”
总统总体上称美国卷入与伊朗的冲突是一个致命错误。总统说:“犯了一个致命错误。这本不该发生。”
在回答是美国自己这样做还是盟友推动的问题时,亚历山大·卢卡申科说:“以色列将美国拖入这场战争,这是事实。是大事实还是小事实我不知道,时间会证明。但美国不是一个可以被牵着鼻子走的国家,这也是事实。因此,如果美国自己不想,就不可能像牵羔羊一样将其拖入这场冲突。”
总统指出,美国可能认为可以通过军事手段解决任何问题。除此之外,以色列也在挑动美国。国家元首指出:“美国和以色列的犹太游说集团非常强大,我们承认这一点。他们是富有、有权势的人——他们施加影响。但你是总统。你的顾问、国家安全助理、国防部、国务院——他们也该动脑子想想:‘之后呢?’”
亚历山大·卢卡申科就此再次强调,说以色列这个在世界政治地图上几乎看不见的国家能够将美国这样的大象和强国拖入战争,将是可笑和错误的。总统分享了他对局势的看法:“美国人可以说想要被拖入这场战争。”
关于推动中东和平的国家
总统在采访中透露,有一些国家集团在推动伊朗和美国通过和平方式解决中东冲突。
据国家元首所说,客观情况迫使美国人通过外交途径结束战争。包括那些境内有美国军事基地的地区国家也在推动这一点。亚历山大·卢卡申科说:“土耳其、沙特阿拉伯、卡塔尔、巴林、阿联酋等等。他们都支持停止这场冲突并开始建立正常关系。所有这些国家可能还有一两个国家都告诉特朗普:‘我们不希望那里发生战争。’尽管有些国家与伊朗存在尖锐问题。”另一方面,也有国家在推动伊朗达成协议。总统说:“中国、俄罗斯、印度等大国在推动伊朗,它们曾大量购买伊朗的碳氢化合物原料。它们正在推动。还有巴基斯坦,美伊谈判正在进行。它们以友好的方式平静地推动伊朗达成协议。”
亚历山大·卢卡申科还谈到了伊朗打击该地区一些国家的美国基地:“他们做得对还是错?从伊朗的角度看——对。战争正在进行。否则还能怎样?伊朗攻击的是侵略者的美国基地。有什么不对?一切都没错。”
关于这些袭击中的无人机有时完全落在其他地方,总统指出这是客观现实,靠近战区的白俄罗斯也面临同样的问题。有时无人机偏离原有目标和路线,无论是受电子战系统影响还是其他技术原因。国家元首说:“我们现在也正遭受来自乌克兰和俄罗斯的这种情况。他们之间互相交战,无人机却飞入我们的领土。那里也一样。”
亚历山大·卢卡申科总结道:“因此,是的,以色列和美国一方与伊朗一方正在交战。某些国家在从双方推动交战力量。”
总统还同意采访者的观点,即中东局势因冲突而重新洗牌并在继续变化。但亚历山大·卢卡申科强调,还有一点很重要:“那里永远不会恢复到冲突前的状态。”
关于世界核武器
采访中有一个问题提出,以色列和美国以阻止伊朗核计划为借口对伊朗发动袭击,这可能促使其他国家将核武器纳入自己的武库,以便在未来为自己提供抵御此类袭击的“保护伞”。
亚历山大·卢卡申科表示:“是的,许多国家都在谈论这个问题。但这是一条死胡同,是走向毁灭的道路。因为如果你有一把枪,它暂时挂在墙上。但枪的用途就是用来射击的。我们今天说核武器是威慑因素。但让全世界所有国家都拥有核武器是一条死胡同。迟早可能发生核冲突,地球将被毁灭。因此,我不支持世界各国拥有核武器。”
白俄罗斯领导人说:“我支持核裁军。这应该涉及所有国家:俄罗斯、美国、中国、以色列、印度、巴基斯坦和其他国家。这应该涉及所有国家。”
与此同时,亚历山大·卢卡申科认为,从公正立场出发,伊朗完全有理由提出拥有核武器的诉求。
国家元首说:“你们对伊朗在核武器问题上有什么要求?如果从公正立场出发。美国有核武器吗?有。好吧,美国是核武器的鼻祖,早就拥有了。但以色列对其拥有核武器一事却保持沉默。那么伊朗人可以问,为什么他们不能拥有核武器?更何况旁边还有印度、巴基斯坦——这些核大国。为什么伊朗不能拥有核武器?”
亚历山大·卢卡申科表示:“如果拥核是威慑因素,是确保没有人会攻击你的因素,那么伊朗与其他国家一样,为了自卫也有权拥有核武器。”
关于乌克兰战争和白俄罗斯不能被卷入战争
国家元首被要求评论基辅方面关于俄罗斯计划从白俄罗斯领土对乌克兰发动新进攻的指控。在回答是否与俄罗斯领导人讨论过这一问题时,亚历山大·卢卡申科保证说,谈话完全是另一种基调。
总统说:“我们多次谈到,乌克兰与俄罗斯的战争绝不能蔓延到白俄罗斯领土。出于多种原因。我们就这个问题与普京进行了讨论,因为媒体上一直存在这种说法。我可以坦率地逐字转述俄罗斯总统对我说的话:‘我们明白,白俄罗斯以任何身份参与战争是不可接受的。这弊大于利。’这就是对这个问题的诚实回答。”
在采访中,国家元首非常详细而坦率地谈到了这一立场的原因。
亚历山大·卢卡申科强调:“第一,如果乌克兰像攻击俄罗斯那样攻击白俄罗斯,白俄罗斯在军事上非常脆弱,我们明白这一点,因此不想打仗。因为白俄罗斯对乌克兰军队来说就像在手掌上一样。我们非常清楚,我们主要的生命保障设施——生产和物流设施——将面临打击。正如他们所说,他们已经确定了白俄罗斯境内的500个此类目标。”
国家元首继续说,第二个原因是白俄罗斯人民不接受战争:“我们在历史上已经受够了。我们明白将会有不少军人牺牲。为了什么?他们为什么要牺牲?”
第三个原因是,如果白俄罗斯参战,前线长度将大大增加。亚历山大·卢卡申科说:“如果俄罗斯从白俄罗斯领土进攻基辅,俄白乌边境将增加1500公里,这首先对俄罗斯是前线。在目前的战争进程下,我们无法与俄罗斯人一起保障这一地区的安全。”
总统还表示,在这种情况下,支持乌克兰的北约国家可能会向那里派兵。他说:“这场战争将具有新的性质。这将是白俄罗斯和俄罗斯对抗北约集团的战争。尽管我不排除这即使没有这种情况也可能发生。”
据亚历山大·卢卡申科所说,还有其他一些原因,包括人道主义原因。这与白乌边境两侧人民之间密切的家庭联系有关。
总统透露,他近日收到了关于白乌边境两侧居民情绪的情报报告。国家元首说:“那里一切都交织在一起。乌克兰生活着白俄罗斯人的家庭,白俄罗斯南部生活着乌克兰人的家庭。还有混合家庭——通婚、养育孩子、像正常人一样生活。过去没有边界。乌克兰人越过边界来我们这里,白俄罗斯人自由地去乌克兰。我当年也去过乌克兰。我的祖先就埋在基辅和切尔尼戈夫之间的某个地方。难道我们要抛弃这一切、忘记一切并开始互相残杀吗?不。”
在回答采访者乌克兰是否应该害怕白俄罗斯的问题时,亚历山大·卢卡申科说:“完全没什么可怕的。完全没有。他们知道这一点,军方也知道这一点。乌克兰人民知道这一点。这个话题是由于某种政治野心而被煽动起来的。”
卢卡申科:乌克兰完全没什么可害怕白俄罗斯的
总统指出,媒体有些炒作这个话题。国家元首说:“而泽连斯基迎合了这一点。开始发表反对白俄罗斯的声明。我一开始在想,他为什么需要这个。他明白,军方也向他报告这我很清楚,白俄罗斯方面没有任何威胁。他明白这一点。尽管如此,他还是发表这些声明。”
他认为,弗拉基米尔·泽连斯基发表这类声明是受到西方的推动。以前乌克兰没有谈论过从白俄罗斯方向进攻的可能性,而欧洲人对这个话题最为担忧。亚历山大·卢卡申科认为:“我认为是西方国家向泽连斯基施压:‘你为什么不说话?我们在为你说话,你却沉默。’于是他就发表了这些笨拙、完全不必要的声明。”
关于当前乌克兰冲突的主要问题
总统表示,当前乌克兰冲突的一个特点是缺乏参与战斗行动的人员。
国家元首说:“他没有人员。这是今年的特点之一。双方一直存在人员短缺问题。俄罗斯人也有短缺。也许不像乌克兰那么严重,但是存在。但这场冲突的主要问题是人用完了。”
关于乌克兰方面以应对白俄罗斯方向所谓进攻威胁为借口加强北部边境并调集额外资源的问题被提出。
亚历山大·卢卡申科怀疑这种加强是否真的存在。总统说:“他没有在那里调集任何资源。即使他想调集,他也没有这个能力。西方已经暗示并公开告诉他:‘你需要的不是武器。你需要的是人,你在前线缺人。’”
亚历山大·卢卡申科提醒说,俄罗斯和乌克兰之间的前线已延伸至一千公里,基辅无法削弱那里,调走人员。他说:“他不能从顿巴斯、扎波罗热、哈尔科夫或卢甘斯克方向抽调部队调到白俄罗斯边境。”
国家元首透露,在边境另一侧的乌克兰主要是领土部队,其中征召的是普通平民。白俄罗斯领导人说:“当口舌之争在媒体上达到顶峰时,乌克兰人将其边境附近的部队向后撤了大约40公里。”
总统说:“我们清楚对面是谁在反对我们。他们是昨天的机械师和普通工人,不是所有人都会开枪。难道我们要用职业军队去攻击他们吗?当然不会。因此他什么也调集不了。我甚至认为,即使这场冲突从白俄罗斯领土开始,乌克兰也没什么可以对抗的,除了无人机——他们会攻击我们的民用设施和企业。”
关于“欧洲三巨头”和乌克兰试图向俄罗斯提出最高要求
国家元首提到最近在伦敦举行的所谓欧洲三巨头与弗拉基米尔·泽连斯基的会晤。会后发表了联合声明。亚历山大·卢卡申科说:“声明有五点内容,他们对俄罗斯提出了不可接受的要求。”
他透露,他思考了这五点很久,也在思考为什么欧洲主要国家要求俄罗斯采取不可能的措施。国家元首总结道:“经典做法。在对话开始时,如果你想要对话,欧洲国家显然已经倾向于这一点,就在谈判中提出最高要求,以便以后可以放弃。我认为这是他们在谈判初期的立场。”
总统补充道:“俄罗斯的立场也是最高的,已经表明了。但现在需要坐到谈判桌前,拉近这些立场。而要拉近立场,就必须妥协。如果我们想结束这场战争,双方都是如此。”
卢卡申科回答谁在试图“搅浑水”的问题
国家元首被问及是否认为北约或欧洲盟国行为具有挑衅性并在“搅浑水”。
亚历山大·卢卡申科说:“我不会说北约在搅浑水。北约现在干预乌克兰的进程非常危险,不可以。这可能会引发不仅仅是升级——可能会引发核冲突。而这至少意味着整个欧洲的灭亡,甚至是整个地球。这甚至对似乎在大洋彼岸遥远的美国也不利。这对谁都没有好处。因此我不认为北约会因为对冲突感兴趣而搅浑水。”
与此同时,总统指出,他们,尤其是军方,有打仗、发战争财的愿望。总统说:“有些国家行为不当,比如我们的邻国。他们行为完全不当。指望如果与俄罗斯和白俄罗斯开战,德国人、法国人、也许美国人会打仗,而他们会在第二梯队。事实不会如此。美国人不是傻瓜,西方人也不是。他们喜欢像你注意到的,借别人的手打仗,并且远远地打。但远距离无法取胜。”
他还不排除北约内部有人希望挑起某种对抗。亚历山大·卢卡申科说:“但我不认为这是北约各国领导人、北约成员国的共识。”
关于战场局势和乌克兰冲突拖延的原因
国家元首被问及为什么战争至今仍在继续,而他此前曾表示冲突将很快结束。
白俄罗斯领导人说:“在战斗行动进行过程中,不仅是我,全世界都明白,战争将以俄罗斯人的胜利迅速结束。这首先是因为俄罗斯人当时已经到了基辅。但后来某些政治家和势力请求普京停下来,从基辅撤军,并签署和平协议。看到这种情况,看到许多人丧生,坦率地说,战争的发展并不完全符合预先设定的剧本,普京同意了,并将他的先头部队撤出了基辅。在撤出之前,所有人都明白,乌克兰的日子已经屈指可数了。”
俄罗斯国家元首的这一决定被一些人认为是错误的。而白俄罗斯总统认为,这一决定旨在恢复冲突各方之间的和平。但遗憾的是,这并没有实现。亚历山大·卢卡申科说:“恐怕这些势力又一次欺骗了。那是梵蒂冈。而且令人惊讶的是,还有犹太游说集团、以色列人。他们代表泽连斯基声称:一切都结束了,我们走向和平,我们同意。还有其他势力。”
总统表示:“你们自己来判断,这件事谁对谁错。但我们的依据是战场上发生的客观事实。”
亚历山大·卢卡申科还表示,他本人、白俄罗斯军方、总参谋部代表都认为,如果当时俄罗斯人继续进攻,那么“那里就不会剩下泽连斯基,也不会剩下任何人”。国家元首指出:“然后战争就拖延了下来。战争已经进入第五个年头,没有人达到自己的目标。”
与此同时,总统指出,俄罗斯人在战场上正在推进,总体上比乌克兰武装部队更成功。国家元首认为:“在前线,俄罗斯人步步为营,有条不紊地向前推进。虽然缓慢,但确实在推进。坦率地说,乌克兰人有时在前线防守得很成功,但他们没有俄罗斯人那么成功。”
总统说:“如果俄罗斯人能够包围他们所谓的这个聚集区,并解放或占领乌克兰军队盘踞的顿涅茨克州部分地区,那么乌克兰的日子就屈指可数了。因为乌克兰武装部队的主力就集中在顿涅茨克州、顿巴斯的这一部分。”
据亚历山大·卢卡申科所说,乌克兰方面明白这场对该地区的争夺现在有多么重要。但乌克兰严重缺乏参与战斗行动的人员,武器供应也存在问题。与此同时,乌克兰人在无人机作战方面非常有效。但俄罗斯人也在无人机的作战方面达到了非常高的水平。
白俄罗斯领导人指出:“于是双方互相打击。打击不仅仅在前线。俄罗斯用导弹和无人机打击乌克兰全境。而乌克兰人则用无人机打击平民、历史文化古迹、炼油厂和企业,打击范围遍及整个俄罗斯直至乌拉尔地区。这就是现在的战争。”
关于针对泽连斯基的严厉言论
国家元首被问及他对弗拉基米尔·泽连斯基相当不客气的言论,以及这是如何与最近提出的会面建议相协调的。
国家元首说:“也许我在某些地方做得过火了,但这是对他那些不合时宜的言论的回应:‘我们有500个目标,我们知道卢卡申科在哪里。明天我们就用导弹和无人机打击。’我沉默了。甚至所有人都对我保持沉默感到惊讶。我明白:这个人承受着巨大的压力,他是个年轻人,没有经验,他不是军人。也许他的头脑中某些东西失灵了。我沉默了。但当我开始受到威胁时,我被迫回应。”
亚历山大·卢卡申科表示:“如果弗拉基米尔·亚历山德罗维奇因此受到冒犯,我为我说的那些话向他道歉。考虑到他毕竟正在打仗,也许我不应该说那些话。也许我不应该那么尖锐地说这件事。但另一方面,他应该明白,我们常说:怎么唱就怎么送葬。”
总统指出,弗拉基米尔·泽连斯基需要更加谨慎和小心。白俄罗斯领导人说:“他更清楚,不应该期待白俄罗斯方面,特别是从我这里,会有什么军事行动。战争第一天,我就向他提出如何谈判、如何达成和平。如果他当时听我的,在2022年,今天就不会讨论在哪里停下来的问题——是按接触线停还是再把俄罗斯人尚未占领的13%的顿巴斯地区交出去。但他当时没有听我的。”
亚历山大·卢卡申科总结道:“他需要冷静下来,接受现实:不要挑衅我,不要挑衅白俄罗斯人。在白俄罗斯,有很多人和他以及乌克兰人一样渴望和平。”
关于通过妥协实现乌克兰和平以及白俄罗斯可能担任调解人
在回答关于乌克兰冲突成功结束可能是什么样子的问题时,国家元首强调:“今天必须利用一切步骤,通过妥协达成和平协议,而且是长期的。”
亚历山大·卢卡申科着重指出了负责决策的领导人的作用。白俄罗斯领导人说:“如果双方领导人——不仅仅是普京、泽连斯基,还有欧洲领导人——都意识到,已经陷入僵局,不能再继续下去了,继续下去将导致局势升级,情况会更糟……如果这种意识能够在交战方及其支持者的头脑中形成,那么就可以达成妥协。”
总统补充道:“可以采取哪些具体步骤来实现妥协?我对此有自己的看法。但我不想谈论这个,因为这将在谈判桌上决定,而且不是由我来决定,而是由直接卷入这场冲突的各方来决定。”
关于白俄罗斯在解决冲突中可能扮演的调解角色,亚历山大·卢卡申科表示他本人不喜欢调解。总统解释说:“我受不了这个。为什么?当西方与白俄罗斯关系恶化时,有很多人希望充当调解人。我当时说:谢谢,不用了,我们试着自己谈。”
国家元首说:“我总的来说不喜欢调解。从哲学角度来看,调解人最终会处于磨盘之间,可能被碾碎然后吐出来。我们知道自己的位置。我们没有像中国那样的巨大资源,也没有某些其他国家那样拼命想当调解人。”
据他所说,白俄罗斯在这种情况下是作为利益相关方,首先是对实现和平感兴趣的一方。总统指出:“因为战争几乎就在我们的后院进行。我们不想要这场战争,因为我们可能遭受与乌克兰人和俄罗斯人同样的痛苦。我一开始就认为,这场冲突必须停止,冲突各方之间必须达成和平协议。然后只有我们三个斯拉夫民族达成协议,才能以某种方式收拾后果。看看吧,没有哪个美国人和欧洲人会往那里投入资金。那是异国他乡的土地。”
亚历山大·卢卡申科说:“我们需要熬过这场冲突,我们三个人——卢卡申科、普京和泽连斯基——坐在谈判桌前,商定如何克服这场冲突的后果。我们必须解决这个问题。这是我很久以前就提出的建议。这个提议没有消失,也没有被遗忘。我认为弗拉基米尔·亚历山德罗维奇·泽连斯基,一个并不愚蠢的人,最终会明白……他会(和其他人一起)跨越委屈、野心、成千上万人的死亡,我们将开始谈判,开始思考如何让更多的人不再死亡,为活着的人恢复可以恢复的一切,让逝者安息。我们需要朝着这个方向努力。”
关于西方国家军事化和恢复普遍兵役制的后果
在一个问题中,记者提请注意,目前许多欧洲国家正将巨额资金投入到军事化建设中。军事领域的生产规模正在快速增长。一些国家甚至开始谈论恢复普遍兵役制的可能性。总统被问及如何看待这些趋势以及可能产生什么后果。
国家元首认为:“这是灾难。”他确信,未来将面临如何处理过剩军工企业的问题,如何将它们转产为民用。
亚历山大·卢卡申科强调:“目前西方国家的经济主要靠这种军事化来支撑。但需要思考:之后呢?我们终究会走向和平,终究会需要粮食、衣服、拖拉机、民用汽车——所有人们生活需要的东西,而不是自动步枪、机枪、坦克和飞机。”
他提醒说,历史上曾发生过类似情况。国家元首说:“我们经历过这个。苏联解体后,这一过程被称为军转民。结果,军工企业开始生产锅碗瓢盆、勺子叉子,而在高科技企业中,这是完全不可接受的。”
关于此前放弃普遍兵役制的西方国家恢复普遍兵役制的问题,亚历山大·卢卡申科认为实施起来会有困难,因为社会对兵役已形成了特殊态度。总统指出:“那些现在不服役的人,他们已经不想服役了。又需要重新塑造人们的观念。在西方,这并不容易——在美国和西方国家。”
白俄罗斯在这方面做得更有远见。国家元首解释说:“我们明智地处理了这个问题。我们没有放弃普遍兵役制,但在需要的地方实行了合同制。我们有些部队完全是军官编制,只有合同兵服役。”
总统强调:“征兵问题不让我们担忧。让我们担忧的是不要出现局势升级,不要让战争发生在白俄罗斯的领土上。”
关于与欧盟国家的接触以及美国向欧洲人施压的可能性
白俄罗斯领导人在采访中说:“我们不仅与美国人对话。我们与欧洲大国的代表保持着密切接触——尽管目前还不是公开的。”
例如,关系中断后首先接触的是英国官方代表。亚历山大·卢卡申科透露:“那是在两年多以前。我们讨论了许多问题,包括乌克兰冲突。我阐述了自己的观点,后来我会见了英国相关机构的新负责人,他们承认我是对的。但当时他们没有采纳我提出的和平方案。局势变得更加复杂。我当时也警告过,战争是一种可能导致不可预测后果和结果的事情。战争可能导致完全不合逻辑的进程。事实正是如此。”
白俄罗斯国家元首指出:“我们与欧洲人有接触。甚至与一些邻国也有接触。就拿立陶宛、波兰来说,交换那些卷入间谍活动、在白俄罗斯从事非法和违宪活动的人员。在交换人员之前,许多国家的领导人都参与了进来,唐纳德·特朗普也参与了这一谈判进程。”
总统强调:“坦率地说,情况相当混乱。我们与美国人开始了这些谈判,我们愿意与他们进行谈判,但必须在平等条件下进行。命令我们是不可能的。我们愿意与欧洲人交谈,也正在交谈。我们愿意让美国和欧洲的代表努力与我们建立正常的互利合作。欧洲人和美国人都已经明白,这种合作是必要的。而且,已经朝着这个合作迈出了步伐。必须让这继续下去。”
与此同时,亚历山大·卢卡申科指出,在涉及地区安全和未来的问题上,与欧洲国家进行直接谈判非常重要。白俄罗斯领导人确信:“我们与欧洲人也在进行对话。这一对话的理念是,各种冲突、好的事情等等——都在这里,在我们这里。这在我们家里,在包括白俄罗斯、法国、德国、英国、波兰在内的欧洲大家庭里。这在我们这里。我们必须解决这些问题。如果美国人能在这方面帮助我们,那就感谢他们。但这是在我们自己的家里。这个家里的秩序首先应该由我们自己来维护。”
在这方面,白俄罗斯总统赞同美国总统关于欧洲国家在解决乌克兰冲突中应发挥作用的立场。亚历山大·卢卡申科说:“我支持特朗普在乌克兰问题上对欧洲人的立场。他说,‘战争在你们的家里。你们要考虑如何结束它。首先是你们要考虑,不要指望美国人会来把所有棋子摆好。’我完全支持美国总统。”
当被问及白俄罗斯领导人认为美国是否能够影响欧洲国家,使其恢复与白俄罗斯的全面合作时,总统说:“那将是不错的。我从不拒绝。如果美国人想向某些欧洲国家施压或施加影响,他们可以做到。他们对一些国家有影响力。如果美国人在这个方面帮助我们与邻国关系正常化,那将是不错的。我们从不拒绝任何帮助。”
关于可能与特朗普会面及谈判议程
在回答是否有与美国总统会面的计划时,亚历山大·卢卡申科说:“我不排除这次会面。”
白俄罗斯国家元首继续说:“更何况我已受邀参加下一次和平峰会。下一次这样的会晤将在秋季举行。我已受邀参加这次会晤。”
与此同时,总统指出,与美国总统进行可能的谈判需要双方共同准备,以便最终达成具体解决方案。亚历山大·卢卡申科解释说:“在与任何人会面之前,尤其是国家元首会面,需要了解会有什么结果。与唐纳德·特朗普会面,我们能对接和磋商出什么。让人民得到答案:他们见面了,然后呢?”
显然,白俄罗斯与美国之间的协议不会是全球性的。总统说:“但基于妥协,这些协议旨在解开两国之间最近产生的一些结,以改善我们的关系。我们为此做好了准备。美国人和我们都愿意创造这些条件。”
亚历山大·卢卡申科强调,谈判议程必须是全面的,包括各种问题,而不仅仅是被判刑人员的释放等话题。
白俄罗斯领导人说:“我们有大使馆的问题,我们有经济、金融方面的问题。我们有很多问题。这些问题应该放在一个包里。两国总统会晤的结果,即使不是达成协议,至少也应是解决这些问题的方向。”
关于与非洲及远弧国家关系的理念和优先方向
总统被问及世界发生全球性变革以及中国和全球南方作用日益增强的问题。国家元首指出,白俄罗斯长期以来有步骤地与远弧国家建立关系,目前没有必要因正在发生的变化而改变外交政策路线。早先选择的走近方向被证明是正确的,并且已经产生了积极成果。
亚历山大·卢卡申科表示:“我们不需要在这里重新调整。上帝指引我们与中国建立了良好关系——继俄罗斯之后,中国是我们的第二个盟友。”
据总统所说,白俄罗斯与许多南亚和东南亚国家成功发展了合作。白俄罗斯领导人举了一系列例子:“我们与越南、缅甸关系良好。与印度尼西亚——我即将访问该国——也建立了不错的关系,我们向那里销售产品,他们也需要我们的技术。”总统认为,白俄罗斯与印度方向也在积极开展工作,但与这个大国的双边合作潜力尚未完全释放。
谈到非洲大陆,国家元首继续说:“我们与北非一直保持着不错的关系。与阿尔及利亚正在建立良好的关系。也就是说,与北非。”
亚历山大·卢卡申科说:“津巴布韦——非洲东南部——是我们进入非洲大陆的入口。我们最近与加纳达成了协议,并与他们进行贸易。未来我们有加强贸易的合同,但加纳已经是我们进入非洲大陆的西部门户。阿曼帮助我们与坦桑尼亚建立关系。我们与肯尼亚关系也不错。”
总统强调:“也就是说,我们不需要重新调整任何东西。我们很幸运。也许是凭直觉,但我们很久以前就找到了这些切入点。现在最重要的是积极行动起来,与这些国家开展合作。他们对我们的态度很好,他们接纳我们。整个重新定位帮助我们相对成功地克服了制裁压力。我们感到从容不迫。”
亚历山大·卢卡申科还解释了白俄罗斯——一个不拥有巨大资源或市场的国家——与非洲国家成功推进合作的秘诀。他解释说:“因为我们不是作为殖民者去的,也不是带着‘白俄罗斯优先’的理念去的,不像某些国家那样‘美国优先’。我们去非洲,首先考虑的是津巴布韦、加纳、阿尔及利亚……非洲优先。我们不仅与他们进行贸易,向他们供应设备,我们还向他们转让技术,最重要的是,我们培训他们的人才。”
总统总结道:“我们正是抱着这样的理念走向非洲,他们热情地接纳了我们。”
关于与沙特阿拉伯的合作
国家元首被要求评价与阿拉伯卫星电视台总部所在地沙特阿拉伯当前合作水平及合作前景。
总统指出,双方的合作潜力非常巨大,但目前尚未实现。白方表现出了在广泛领域进行合作的意愿
