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2023 十月 28, 17:27

中东与中亚。拉夫罗夫谈论美国和西方利益以及与乌克兰的相似之处

在白通社YouTube频道的“焦点话题”项目中,俄罗斯联邦外交部长谢尔盖·拉夫罗夫分享对欧亚大陆冲突最危险、巴以冲突原因的观点,以及西方在此背景下的政策,巴以冲突能否加快乌克兰局势的解决。 谢尔盖·拉夫罗夫还对如何评估西方政策以扩大区域外关系表示意见。

"每一场冲突都会引发一场大战”。拉夫罗夫谈欧亚大陆最危险的冲突

在回答有关欧亚大陆发生的冲突中哪一场冲突最危险的问题时,谢尔盖·拉夫罗夫指出:“我觉得它们都有自己的方式危险,都会导致一场大战。尤其是中东正在发生的事情。”

俄罗斯外交部长表示: "那边有几个热点:叙利亚、也门、利比亚。 所有这些都流向非洲大陆。 我相信,利比亚被摧毁只是因为卡扎菲奉行独立政策,当他被说服放弃核武器时,他收到了西方似乎已经提前准备好的东西:他自己被摧毁了,违反了《联合国宪章》的规定。安理会决议,他们对利比亚进行了侵略。 通过失去国家地位的国家,用欧洲的武器(尤其是法国的),大量非法移民向上流向北方,欧洲和南方,通过利比亚来推翻卡扎菲,然后他们成为威胁,并继续以恐怖行动威胁大量非洲国家”。

谢尔盖·拉夫罗夫认为,类似的例子有很多。"当然,巴勒斯坦问题最近成为焦点。俄罗斯总统已经明确表示,我们坚决反对并谴责任何恐怖主义行为。我们向所有在以色列、巴勒斯坦和其他国家失去亲人的人表示哀悼,因为在该地区有许多外国人,包括许多俄罗斯公民。不幸的是其中也有遇难者。俄罗斯外长最后说:"在谴责恐怖主义的同时,我们坚决不同意通过违反国际人道法准则来应对恐怖主义,包括对已知有平民的目标滥用武力,劫持人质以及其他不符合国际人道法的行为。

"随着每个历史时期的推移,巴勒斯坦建国的可能性变得越来越渺茫。"拉夫罗夫谈论建立巴勒斯坦国

"我注意到以色列的领导层对联合国秘书长感到非常不满,他在谴责所有恐怖主义和其他非法行为的同时,也指出这并非毫无根据,同时提醒了联合国安全理事会自40年代末以来关于建立以色列和巴勒斯坦两国的决议仍未得到实施。"谢尔盖·拉夫罗夫说。

俄罗斯外交部长补充道:“以色列能迅速建国。苏联是创建犹太国家的主要发起者之一。而当时让该地区陷入混乱的英国人并为对此问题表现出太多关心。我们支持建立一个犹太国家,苏联是第一个承认这个国家的。但巴勒斯坦国由于各种原因尚未建立。”

谢尔盖·拉夫罗夫指出:"随着每个历史时期的推移,巴勒斯坦建国的可能性变得越来越渺茫。在以色列成立时分配给巴勒斯坦的土地,由于实地行动已经连续几次被削减。我们可以讨论导致这种情况的原因:那里发生了战争,是阿拉伯国家对以色列发动的,而这些战争对阿拉伯人来说结果是令人遗憾的——失去了土地。但是,结果还是负面的。现在没有巴勒斯坦国"。

“助长极端主义和恐怖主义。” 关于巴以冲突的关键因素

“很长一段时间,在比较平静的时期,我与我的以色列同事讨论了中东的局势、以色列和巴勒斯坦人之间直接对话的前景。我告诉他们是为了回应有关以色列自卫权的非常情绪化的言论拉夫罗夫说:“他们无法接受极端分子在特定地区组织针对以色列或针对以色列人的行动时发生的一切,必须以任何方式摧毁极端主义。这就是他们的立场。”

俄罗斯外交部长补充道:“没有人愿意鼓励极端主义,特别是恐怖主义。但我告诉他们一件非常简单的事情,从与这些极端主义情绪表现相关的直接瞬时过程中抽象出来,不可能不认识到在历史形势下

“助长极端主义和恐怖主义。” 关于巴以冲突的关键因素

谢尔盖·拉夫罗夫说:"很久以前,在比较平静的时候,我曾与我的以色列同事讨论过中东局势以及以巴直接对话的前景。针对以色列自卫权的非常情绪化的言论,我告诉他们无法接受极端分子在这个或那个地区组织针对以色列或以色列人的行动时所发生的一切,必须以任何手段摧毁极端主义。是他们的立场。“

俄罗斯外长补充说:"没有人愿意鼓励极端主义,更不愿意鼓励恐怖主义。但我告诉他们一件非常简单的事情:与这些极端主义情绪表现相关的直接瞬间过程撇开时,并从历史角度来看,我们不可不承认,未能解决巴勒斯坦国成立的问题是该地区被用来助长极端主义和恐怖主义的最严重因素"。

谢尔盖·拉夫罗夫说:"如果不考虑阿拉伯君主国,该地区大多数人的生活并不富裕。许多孩子出生在贫困家庭。外面有所谓“经验丰富的老师”向他们解释,此事件的原因是他们被剥夺了合法的、联合国承诺的独立国家的权利,他们被占领了,联合国决定以色列是占领国。谢尔盖-拉夫罗夫说:"因此,当你从小时候以类似方式教养,使你成为理论,那么至少在75年里已经有两代人在这种极端主义精神中长大,直至成为自杀式炸弹袭击者。 “

“又苦又激动。” 论巴以冲突谈判的现实

谢尔盖·拉夫罗夫在评论巴以冲突时指出:“现在他们很难以开始谈判。他们非常痛苦,尤其是以色列人。这一点在领导层的众多官方声明中得到了体现:总理、国防部长、经济部长和其他内阁成员。但鉴于以色列的报复行动导致数千名平民死亡或受伤,巴勒斯坦人也处于非常情绪化的状态。以色列和巴勒斯坦都失去了大量人员,其中包括外国人。所以让他们明天坐在谈判桌上是不现实的。”

俄罗斯外交部长表示:“顺便说一句,我们看到记者向联合国秘书长代表询问了关于联合国雇员死亡的问题,他却没有找到任何答案。这真是太神奇了”。政治家问题在于提出真实的数字。- 数百名公民在近东救济工程处这一援助巴勒斯坦人的机构工作。确实,中间的大多数人都是从当地人那里雇用的,但这并不能改变问题。当然,联合国人员,应该受到特殊豁免权的保护。而奇怪的是“联合国并不关心其雇员的命运”。

"确认支持以色列采取的所有行动的任务。"拉夫罗夫谈论俄罗斯和美国决议的区别。

谢尔盖·拉夫罗夫在谈论关于巴勒斯坦国的建立时指出:“这个国家何时有建立的机会?我们在谴责恐怖主义时,同时也强调反恐行动不应对无辜的平民造成伤害,这是不可接受的。我们总是强调这一点,直至这一紧张阶段结束。为此,我们呼吁立即停止一切战斗行动。这也是我们的决议(我们已经在安全理事会提出了两次)与美国的决议不同的地方,美国的决议没有提及停止任何战斗行动,只是谴责哈马斯,并据此确认:因此(由于哈马斯所作所为)以色列有充分的权利用任何方式进行自卫。”

谢尔盖·拉夫罗夫说:“这种做法是灾难性的,如果加沙被摧毁,两百万居民被驱逐出,正如以色列和国外的一些政客所提出的那样,这将造成持续数十年甚至几个世纪的灾难”。

他补充说:“因此,当然,我们需要停下来,我们需要宣布拯救被困居民的人道主义计划。那儿没有水,没有电,没有食物,没有热量,什么都没有。我们的决议草案正是为了实现这些目标,我们与中国和阿拉伯国家一起在安理会推动这个决议。但美国人施加了否决权,从而证实了他们的任务是支持以色列的任何行动。我们多次告诉我们的以色列同事,除非通过谈判建立巴勒斯坦国,否则这种情况不会平息,他们将不断生活在不稳定的巴勒斯坦领土周围。没有这个国家,巴勒斯坦领土将不断对以色列构成威胁。”

谢尔盖·拉夫罗夫指出:“绝大多数以色列政府,包括内塔尼亚胡领导的所有政府,在口头上都说-是的,我们支持谈判,但是他们找了很多借口不开始这样的谈判:要么是因为巴勒斯坦人不统一,不清楚应该和谁谈,西岸是马哈茂德·阿巴斯,而加沙地区是哈马斯,哈马斯并不承认他;要么是因为其他一些他们编造的解释,说明为什么在那个特定的历史时刻不会进行谈判.”

"鲁莽或者冷酷的算计" 。关于美国对以巴的政策

谢尔盖·拉夫罗夫说:"在亚西尔·阿拉法特时代,哈马斯曾被视为巴勒斯坦解放组织的制衡力量。当时巴勒斯坦解放组织被视为恐怖组织。在巴勒斯坦解放组织修改宪章、承认以色列的生存权、亚西尔·阿拉法特获得诺贝尔和平奖等之前,哈马斯甚至被鼓励作为制衡力量。

俄罗斯外交政策负责人补充道: "哈马斯变成成熟的政治结构时,大约是2006 年,所有人都赞成组织选举,并在政治和行政上统一加沙和约旦河西岸。当时曾讨论过修建一座天桥,以连接铁路和公路,但为此必须等待加沙选举的结果"。

谢尔盖·拉夫罗夫说:"当时我已经担任部长,康多莉扎·赖斯是国务卿,由于那里必须有民主,美国人干脆把在加沙地带举行选举作为他们的主要任务。我们分析了当地的局势和力量对比,警告说公众情绪激进,结果可能不利于与以色列直接谈判。以色列断然拒绝接受这些论点:选举已经宣布,我们必须举行选举。谢尔盖·拉夫罗夫说:"他们举行了选举,哈马斯获胜过,美国人立即不承认选举结果。他们的政策是如此鲁莽,除非这是一种冷酷的算计,其目的就是不择手段地在这里制造刺激和不稳定,然后他们自行问题。“

俄罗斯外长强调:"因此,我们正在向以色列人发出信号,我们与他们有充分的接触,俄罗斯大使定期与他们沟通,我们正在发出信号,表明有必要寻求和平解决,而不是在加沙完成已宣布的焦土战略"。

"一个整体"。为什么不能以西方和乌克兰为榜样促进个人利益

谢尔盖·拉夫罗夫在回答以巴冲突是否能加速乌克兰局势解决的问题时表示如下:"我发现有这种评价,是理所当然的,特别是因为我们甚至已经被指控煽动“哈马斯反对以色列,以转移人们对乌克兰的注意力。我们因一切事情而受到指责:非洲发生的事情以及许多其他事情。”

俄罗斯外长说:"我不敢说是祸福相依。用发生在以巴的悲剧来维护自己并说服结束其支持基辅政权的侵略政策完全不对。顺便说一句,世界其他地区的许多观察家也注意到台湾海峡的紧张局势,这种局势并不能让人持续乐观,尤其是在非洲".

谢尔盖·拉夫罗夫补充道: "这只是表明了一个显而易见的事实:国际社会是一个单一的整体。如果国际社会中有人为了一己私利,就像西方在乌克兰问题上所做的那样,把乌克兰变成了侵略俄罗斯的工具,违反关于不扩大北约的所有承诺,并在欧安组织内做出的关于确保平等和不可分割的安全的承诺,这样任何人都不会以牺牲他人的安全为代价来加强自己的安全。这种自私的路线最终会导致我们所容忍的情况。»

俄罗斯外交部长说:"我们容忍很多年,我们两次(2010 年及 2021 年)提议缔结具有法律约束力的协议。即任何人都不得扩大军事集团,但我们将以其他方式确保安全,包括乌克兰的安全。他们甚至断然拒绝与我们认真对话。

西方已经开始担心自己从乌克兰培育出来的怪物。关于破坏古迹和寻求帮助

谢尔盖·拉夫罗夫说:"即使不考虑其他因素,他们也侵占了俄罗斯的一切,包括我们的历史(我们在发动第二次世界大战时被指控的罪过几乎超过了希特勒),我们的语言、教育、媒体和文化。他们正在摧毁敖德萨和新罗西亚其他城市的创建者和发展者的雕像,他们拆除了敖德萨市中心的凯瑟琳大帝雕像和波坦金雕像。整整一个星期后,他们跑到联合国教科文组织,将敖德萨中心区登记为人类文化遗产。让联合国教科文组织感到羞耻的是在审议这项申请时,没有一个人提请他们注意,古迹不应该受到如此野蛮的对待。

他补充道:"西方通过消灭乌克兰境内的一切俄罗斯人并将其变成新纳粹顺从的工具来谋划对付俄罗斯的这一行动本身就已经注定要失败。鉴于泽连斯基及其同伙不在乎他们,而且越来越多地向西方提出要求:钱不够,武器不够。这本身就令人恼火"。

一个要考虑的信号。”拉夫罗夫谈巴以冲突的开始对西方的意义

谢尔盖·拉夫罗夫说:“当中东冲突突然爆发时,以色列遭受完全不可接受的恐怖袭击时,以色列在不完全遵循国际人道法规范的情况下公开回应并宣布其回应将是无情的,他们要摧毁哈马斯。摧毁哈马斯却不摧毁加沙及其大多数平民是不可能的。此事件引发向西方发出一个信号:他们不仅需要考虑在战场上对俄罗斯造成战略失败的乌克兰,还要考虑如何确保总体安全利益”。

他补充说:“美国一直并继续宣称美国国家的安全直接取决于中东局势。哪怕是这样,该早就要刺激进行导致据联合国关于巴勒斯坦国建国的决定的谈判。看来他们的梦想和计划的范围全球癫狂的。只有梦想是小意思,问题是计划。”

俄罗斯外交部负责人表示“北约不再是一个保护成员国领土的防御性联盟,正如他们在过去两次峰会上所宣称的那样,是一个具有全球责任的联盟。欧洲-大西洋地区的安全与印度洋地区的安全密不可分割。现在太平洋地区叫做亚太空间,也就是说是一个统治世界的声明。但是如果你统治世界,就把你的优势与一些优先事项对比起来,否则你可能会过度紧张。我不是幸灾乐祸,只是再次表明,所有需要排除双重标准去诚实地解决问题。

“你们瞧瞧他们如此善待中亚。关于与中亚的互动

谢尔盖·拉夫罗夫表示:“又盎格鲁撒克逊又侵略性的、现实想法在西方的行动中随处可见。此外,现在整个西方在盎格鲁撒克逊团结和对美国人跨容态度之下压在华盛顿和伦敦。考虑到历史因素,他总是与美国合作。欧亚大陆发生的背景是好证明。”

俄罗斯外交部长补充道:“你们瞧瞧他们如此善待中亚。得到美国、欧盟和日本的保护,已经创建了十几个 “中亚加一”格式。并且,除了“中亚加欧盟”的形式之外,德国人还创造了自己的形式,法国迟早这样做。毫无疑问,这类会议范围是以承诺经济、贸易利益、优惠以及试图将我们的中亚邻国、朋友和盟友拉向西方并有目的地向他们转移某些不太令人印象深刻的援助计划。如果从绝对数量上看,与中亚国家在独联体、欧亚经济联盟内与俄罗斯合作所获得的利益是无法比拟的”。

谢尔盖·拉夫罗夫指出:目前我们所看到的背景算是有针对性地向重要领域的设备和技术注入资金,包括边境保护、执法人员培训、辐射安全,我们正在与我们的中亚兄弟诚实地讨论这一点” 。

他指出,俄罗斯也有“中亚加一”机制。俄罗斯联邦外交部长说: “如果不存在那就不可理解了。中亚和中华人民共和国怎么有同样的机制。我们作为中亚的直接邻居,作为不是来自海外或来自欧亚大陆另一端的人,我们对中亚地区无成为像乌克兰创建的桥头堡,以便现在不仅对俄罗斯,而且对中华人民共和国构成威胁”。

“没有人禁止选择合作伙伴”。 关于西方与中亚合作意图的纯洁性

谢尔盖·拉夫罗夫指出:“我们的西方同事有很多类似的计划。而且按腹地政策的逻辑,腹地带到达台湾海峡和东盟国家,这些国家大多位于欧亚大陆和岛屿上。因此,我们有一个通过上海合作组织、欧亚经济联盟、集体安全条约组织和东盟积极推动的进程以及中国的“一带一路”项目范围内正在实施的进程。中华民国将其经济和物流计划与欧亚经济联盟的类似计划联系起来。欧亚经济共同体成员国签署了政府间协议。因为除了经济以及加强安全合作领域与集体安全条约组织有着稳定的关系,所以欧亚经济共同体本身也有合作载入上海合作组织的文件。"

他解释说:"也就是说,这里正在形成一个区域结构网络,希望从共同大陆上的合作中受益。 而且,没有人禁止选择合作伙伴,但是当非区域国家带着不太干净和干净的意图来到这里时,我们关注这一点,并将尽一切努力使中亚不会遭受"

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